陶宏开教授谈如何挽救网瘾青少年

　嘉宾：陶宏开教授　
　　嘉宾回答网友提出的问题　
　　近日，武汉、天津、成都、南京等十大城市主流媒体联手推广“挽救上网成瘾者行动”，以帮助更多的网瘾青少年。11月30日14：30，陶宏开教授做客新华网就如何挽救上网成瘾的孩子，如何引导孩子们健康上网与全国家长进行交流。
　　[主持人] 网瘾少年是困扰中国众多家庭的社会问题，今年5月5日，武汉晚报社推出了报道《谁来救救我的女儿》，17岁的曲倩名校尖子生，但因沉溺网吧，长期逃课，面临休学。她的母亲动过手、报过警，但毫无作用，只有向社会求助。见报当日，著名的社会学家、教育学家素质教育倡导者陶宏开主动揭榜，通过11个小时和曲倩母女的交流，曲倩终于醒悟，同意不再上网。今天我们就把陶教授请到了新华网，和大家就这个话题继续作深入探讨。
　　[主持人] ：陶教授,您好。上网成瘾者虽然不是主流,但的确为数不少，严重影响孩子们学习，同时也引发了一系列社会问题。请陶教授从心理学角度谈谈，为什么上网也能成瘾？
　　[陶宏开] 一般人对一件事不会成瘾，现在为什么孩子素质不高，容易上网成瘾,主要是家庭教育的不健康，学校教育的不科学，社会不良文化的影响，三个方面造成的。所以孩子自身的素质很难提高，“四二一”的家庭结构，孩子很容易从小养成一种以自我为中心的状态。我想怎么作就怎么做，被给予自己不愿意去考虑其他的责任，进学校以后，学校也是一个高压式的强制性的学习、应试的教育。一下子感到很大的学习压力，从家庭到学校很大的反差，这个时候父母配合学校，这个强烈的反差导致孩子厌学。我回国以后，看到当前国内很多的电视文化、影视文化、港台包括韩国等等文化比较低俗的连续剧，跟网络游戏画面相近，言情小说、打打杀杀的连续剧、武侠暴利影视文化，就把孩子引到了网上去，网络上想怎么做怎么做，可以骂可以打，可以杀，可以谈恋爱，结婚生孩子，觉得自由，在现实中得不到的一切在网上能够得到。本身的心理素质各方面不够好，所以很容易投向网络游戏从而成瘾。
　　[主持人] 您和曲倩谈话是从什么时候开始的？
　　[陶宏开] 讲具体一点，如果挖一个肿瘤，不可以直接挖肿瘤本身，那样会扩散并导致更严重。从周围挖才能真正的解除掉肿瘤的威胁。挖树要从树的周围开始挖，周围的土会松掉。我们孩子上网成瘾是一个果，不是因，是很多的不良因素造成的。是家庭教育、学校教育造成的，而不要先问孩子为什么上网成瘾，这样是错误的。大部分的家长说你怎么天天上网，不学习，孩子反感透了。我跟他们聊天根本不谈网络的问题，谈您多大了，哪个学校的，是重点班吗？就是自然的聊天，就是问各方面的情况。来看“病”的孩子一开始也是被骗来的，根本不理我，不看我，说话态度非常的不好。很多的父母和老师会问孩子：“你怎么这个态度？”她就不说了。你不能光说孩子有问题，家长也有问题。我是从事教育的，所以要保持我理性的态度，慢慢地走进他的心里，慢慢谈，从各方面的切入他的盲点，这样会比较的自然，也就是水到渠成。往往孩子自己认识到上网成瘾是一个坏的事情。孩子自己到最后说：“真是网络游戏害了我。”
　　[主持人] 很多的家长和学生都知道你的事迹，网友“九月的高跟鞋”问：您觉得小曲跟其他的孩子有什么不同？
　　[陶宏开] 我曾挽救的上网成瘾的曲倩和别的孩子没有不同，一般的孩子容易对网络感兴趣，因为网络是我们新时代的代表，我反对孩子上网成瘾并不是不鼓励上网，要认识网络是一个工具，很可惜网络电脑是一个西方文化，在西方跟经济发展和上层建筑同步发展，就是说大人先用电脑、用网络，很多孩子看父母用电脑长大，他们心理认为网络是一种工具，而不是玩具。90年代我回到中国，到处都是网吧，在中国孩子的心目中，绝大部分认为电脑是玩具。认为电脑就是玩的，到处是网吧在打游戏。曲倩这个孩子也和他们完全一样，不同的是，这个孩子智商比较高，个性比较的倔强，对父母反感，有仇视，这方面不太好，在我的眼中所有的孩子是健康的孩子，我并不认为上网成瘾是一种病态，而社会上父母、某些心理学家很轻易地把孩子贴上标签，什么上网“成瘾综合症综合症”、“狂躁症”、“社交恐惧症”。不解决问题而只孩子贴上标签是不科学的，孩子更不会高兴。
　　[陶宏开] 简单的讲，有三个步骤四个过程，就是说第一要认同我，跟孩子心灵沟通的时候要走进他的心灵，第二步认同我不反感我，反感我怎么谈？我开始跟他见面的时候看到抱着厌烦的态度“又教训我”，我知道他有这种想法，我怎么也不发脾气，慢慢地聊天，他会觉得这个人很讲道理，孩子会认同比较快，谈话会比较的自然。认同以后，把认同转到父母的身上去。我对孩子说：“大老远到这里来，你认为是坏事吗？”孩子说：“可能不是坏事。”我说：“你说清楚到底是好事还是坏事？”孩子说：“是好事。”“父母带你来是好事情，你有什么跟父母说的？你要感谢你的父母。下一步，既然认同父母对你的关爱，在这之前你对父母是什么态度？”孩子说：“我烦他们，厌恶他们。”“不管怎么样，以前不知道，今年父母带你来，是为你好。既然父母为你好，你愿意他们痛苦吗？父母给你这么多，生命、爱、物质等等，你应不应该回报父母？应该要的话就要学习。”第三步是认同学习。孩子自己得出结论自己是上网打游戏成瘾，我不是强制的灌输他，一个好的教育者不是把结论、知识告诉受教育者，而是帮助他寻找这个结论，给他一个方面。让他自己得出结论，自己认识，是让他从内心去理解、认识道理。
　　[主持人] 网友“WY1698”问：您帮助过的孩子是否已经成功的戒除网瘾。
　　[陶宏开] 曲倩是我在这个活动中帮助的第一个孩子，她从开始到现在没有打过一次网络游戏，现在成绩名列前茅。现在天天像过年，母女之间理解了，孩子的家长说真感谢您。我并没有说我是什么神奇的教授，我们帮助孩子整体的素质的提高不仅仅是解决网瘾的问题，而是真正的以素质教育为主要的工具，帮助他们提高素质，逐步地把他们身上的问题解决，不仅仅是解决上网成瘾的问题。
　　[主持人] 网友“天之眷顾”说：我是应届毕业生，也思考类似的问题，我们的就业压力很大，甚至有的同学找不到工作，我想问问陶宏开教授，他们该怎么去疏导这种压力？
        [陶宏开] 正是因为我们三种教育：家庭教育、社会教育和学校教育导致孩子比较脆弱，使孩子不是成熟地解决而往往感到压力很大，然后去逃避。我讲个家里的故事，我在84年出国，我的小妹妹跟我到美国，我的大妹妹留在国内，我回国以后，我妹妹的儿子是名校学校的学生，妹妹哭哭啼啼地找我，他的儿子没有考试，她回来问孩子考得怎么样，他儿子说还可以。妈妈说：“你骗我，你根本就没有去考试。”儿子说：“你知道我没有去，还问我。”我问她：“你明明知道儿子没有去，还要问他，他本来没有考试，心理很虚，所以他就撒谎。”所以我叫这个孩子过来，跟他说：“你妈妈的方法我认同，但是你考试不去就不对。”我说这样，出一个题目，人无完人，我也不是完美的，大的前提没有人是完美的，每个人会犯错误，我们怎么样给聪明下定义，我说不重复犯错误的人是聪明的人，那什么样的人聪明呢？我说，不但不重复自己的错误，还不重复别人的错误就更好了。我说你没有去考试，去哪里了？他说逛街去了，他要善待自己。我说怎么叫善待自己，他说：“除了考试上学，完全没有自己的空间和方向，完全是填鸭式的，我要自己的发展，所以我要逛街。”
　　[陶宏开] 我说你的看法我很同意，请问美国的教育就完美吗？我说美国也有中学生吸毒等等，一般人认为美国是素质教育最好的国家，如果他的教育制度也不完美怎么办？是不是号召全世界的孩子像你一样逛街。从哲理来讲，不可能有完美的东西，都是相对而言。我说达尔文你知道吗？进化论，物竟天择适者生存，你能不能解释一下，他说：“一个人一个物如果没有能力就不能生存下去。”我说：“你说的很对，你是适应他还是逃避他，我说逛街是适应它吗？是逃避。在逛街逃避考试是错误的。不要再犯这个错误。第一步去适应这个教育制度，第二步去认识这个教育制度，怎么认识？认识教育制度好在什么地方？不好在什么地方，找到问题，而不是盲目地适应。第三步，改进教育制度才是科学的教育制度。”今年放暑假之前，逃学的孩子给我过打电话，说他数学、外语差得很远，能不能找一个家教。我们心花怒放，马上找一个家教，通过心灵的沟通正确认识世界的话，方向就明确了。首先我要去努力适应它而不是感到厌烦去逃避，逃避不了的。我们第一步要努力适应它，而不是厌恶、逃避、指责，在适应的同时改进它。在改进现实社会的同时也改进自己。
　　[21901] 教授：你说孩子上网成瘾，主要原因是家长的教育方法出了问题。是家长的爱多表现在物质的慷慨，而忽视了精神、情感上的关爱。但我们家对小孩子在物质上慷慨，也不忽视精神、情感上的关爱。为什么他还是上网成瘾呢？我们与他进行对话，进行开导，也说电脑是一种工具，是给我们用的，而不是玩的；学会用的人是聪明人，只会玩的人则是愚蠢的。但他总是我行我素！！
　　[陶宏开] 现在的情况没有具体地了解，到底家里教育怎么的给予，不可能正确地界定，要问孩子。而且我说的很清楚并不只是家庭教育，还要有学校、社会的影响，还有学生本身素质的问题。每个孩子的情况不一样。
　　[主持人] 网友“蓝色背心”问：上网是现代生活方式之一，我不懂为什么要戒网？
　　[陶宏开] 我从来没有讲戒网，什么叫“新时代”，“新时代”就是信息时代、高科技时代，我们信息时代没有网络是不行的，我自己天天上网，我是用网络去工作查资料，进行正常的交流。但是我没有上网成瘾。我也更不会打游戏，所以提出这个问题，现在应该清楚我从来没有说过戒网，如果听我在哪个地方讲戒网可以找我。
　　
　　[主持人] 网友“老熊999”说：“ 别说少年上网成瘾了，就连我也是很难挽救的！”您想对他说点什么？
　　[陶宏开] 在我接触过的上网人中，年纪最大的有三十四五岁的，有一个30多岁的上网成瘾者跟老婆离了婚，20几岁因为上网成瘾被开除，这个有几十例。自己要对自己负责任。我现在主要是针对未成年人开展教育，如果想找我的话，我愿意跟你谈，要毁你自己的是你自己，要成功也是你自己，成功的关键在于你自己，我从来没有想让所有的人上网不成瘾，成年人要对自己负责。如果要跟我沟通，也可以。你只要记住，每一个人每天都面对选择，人生就是一个选择的全过程，你可以选择做这个，也可以选择做那个，但是要对自己负责。而这对小孩子来说选择是比较盲目的，对成人来说选择是有目的的，如果你认为上网成瘾是好事，可以去做，如果认为上网是不好的，可以自己去戒，像抽烟、酗酒，大家都知道它们对身体不好，但是有些人还要去做，这些是自己的事。
　　[主持人] 网友“.x.”问：国外的孩子课余时都喜欢做些什么？
　　[陶宏开] 国外的孩子从小学到高中毕业，每天都是3：30下课，而且作业量很少很少。他们有很多的自我空间，国外的条件比我们好一些，他们的活动特别多，各种教育机构很多，国外的孩子要他去上网他都不去，他们的生活很丰富。反观我们中国，现在很多的中学特别是重点高中老师校长明白地告诉学生：“我们的篮球场就是摆设，不许打篮球，打篮球要罚站！”我碰到一个学生因为打篮球被学校劝退，我们过去只有早自习、晚自习现在还有一个午自习，把孩子的时间占得很满，从而使孩子产生厌学情绪。国外的孩子客观环境不一样，而且他们比较好动，不可能坐在电脑屏幕前几天几夜打游戏。我在美国18年，没有一个孩子因为上网成瘾找我，找我的都是一些学习的问题，学习效率不高，或者不听父母的话，成绩不好。我只听说过华裔的女孩子网聊网上交朋友，一个女孩的父母是做商业的，工作回来以后一看，孩子去新加坡见网友了，因为这些华裔家庭虽然身在海外，但仍然按照中国的传统方式来教育孩子，所以这些孩子也出现了这些问题。
　　[陶宏开] 我接到一个多伦多的孩子家长打来电话，孩子上网成瘾父母打孩子报了案，父母接受警察的处罚。他把女儿带到我家里去，孩子背着我，不看我，我问他多大了，几年级，成绩怎么样，他说不好，他有钱，有很多钱。我说你有钱买不到幸福，他说：“我不需要幸福，我需要悲伤，我没有生气。”他还是背着对我，我说上网主要干什么，她说聊天，我说你有网友吗？他说多得很，我说和网友聊天的感觉怎么样，他说非常快乐，我说你一开始不是说不需要快乐吗，他就转过来和我交流，最后说不再上网。
　　[临汾] 我作为高中班主任?在工作中又应该注意哪些呢? 望陶教授不吝赐教!谢谢。
　　[陶宏开] 很高兴班主任们能意识到这个问题，我希望有更多的班主任来关注这个问题，对上网成瘾的孩子切切不要歧视、训斥，要和他们做仔细的心理沟通，特别是把父母和孩子叫到一块，看看家庭教育有没有问题，既然班主任提到这个问题，我觉得他是一个负责任的老师，他的工作比较的科学，问题可能在家庭教育，不要让这个孩子感到自己是一个坏孩子，而是要跟他进行心灵的沟通，从素质教育入手，从家庭教育方面寻找根源，一步步地去解决问题，我没有接触这个孩子，不能肯定这个孩子的问题在哪里，不可能给一个具体的方法，“隔空抓药”，要从素质教育入手，和孩子进行心灵的沟通。
　　[主持人] 您提的素质教育和普通教育方式最根本的区别是什么？
　　[陶宏开] 所谓素质教育我们过去叫教书育人，而我们现在很多是教书应试，教书仅仅为了考试，我在美国深深感受到这一点，我在美国做房地产，很多的房客都是国内考出去的留学生。他们通通有一个问题，考试很不错，听力、语言和写作非常差，他们去“新东方”只是学习考试的方法，他们很会考试，就是不会运用，他说：“陶教授，我上课听不懂。”我说问呀，他说老师说的我听不懂，无法交流。回国以后，国内的一些教育就是教孩子怎么考试，而不是教他们怎么成人、成才、成功所谓的素质教育。
　　[陶宏开] 我回国以后，看了200多篇中央到地区，高校到研究人员关于素质教育的文章，越看我越糊涂，大家对素质界定是莫衷一是。我问你听说素质教育多少遍，到底什么是素质？昨天面对武汉市的校长和领导做报告，我问大家，你们既然也提到素质教育，也强调多少次的素质教育，我问你，什么是素质可以给我一个界定，没有人回答。我不是讽刺，它是一个共识，喊了这么多年的素质教育，对素质教育都没有界定，那怎么搞素质教育，所以说很我茫然。我个人认为所谓素质是人们对社会各方面事物正确认识的程度的高低，以及与之相应能力的大小。如果一个人对大千世界方方面面的事物有了一个比较科学的认识，同时具备很好的能力，那么这个人是高素质的，反之就是低素质的。我们总提素质教育，但是我们现在普遍的教育是什么教育？是提高孩子应试的能力，而不是提高素质，所以错了。素质的内涵包括三个方面，第一个是心理素质，第二专业素质，第三是综合素质。我所说的心理素质指三个方面，包括思辨能力、自控能力和自我平衡能力。专业素质也包括三个方面，一是广播的技术知识，第二是精神的专业知识，第三是熟练的专业技能、技巧。综合素质是指人的适应能力，生存能力、社交能力包括创新能力、实践能力以及在体育、文艺、美术、音乐、舞蹈语言等方面的特长，这三个方面加起来，是整体的素质，进行整体的素质教育叫整体素质教育，我现在在做整体素质教育。
　　[主持人] 很多网民关心如何能够得到与您面对面交流的机会，以及您现在用什么方式在进行挽救上网成瘾的活动？
　　[陶宏开] 第一，直接面对当地的家长和上网成瘾的孩子。第二个是培训志愿者，给志愿者培训怎么样进行心理的沟通，帮助孩子解决问题。第三个利用当地的网站，在网站回答网友的问题。第四个接热线电话，和他们进行沟通，第五是当地的电视台、电台做现场的活动，有现场的直播，或者是电视节目，通过这五个渠道解决问题，他们做的非常好，我非常感谢邀请我去的媒体、团市委和直接赞助这个活动的有关单位。我代表千万个家长、千万个上网成瘾的孩子向他们表示衷心的感谢。也希望其他地方向他们学习，关注青少年的成长。另外我毕竟是个人、是一个老人，不是机构、组织，我的身体不像年轻的时候那么好，我希望自己是孙悟空，一拔汗毛出来变成千万个孙悟空，解决千万个孩子的问题，可惜我不是，南宋著名的爱国诗人陆游特别喜欢梅花，有两句咏梅的诗，“何方可化身千亿，一树梅花一放翁。”现在我具体怎么做，就是到各地免费培训各地的志愿者，这是目前唯一的我可以做的办法。希望所有的家长能够理解我，我不是不想救你们的命，不是不想解决问题，而是找我的人太多太多。希望每一个家长不要绝望，不要放弃，要理性的去对待孩子，我希望把工作拓展到各地，能够挽救更多的孩子。
　　[主持人] 您觉得网络对青少年的毒害到什么程度？
　　[陶宏开] 非常严重，我刚开始接触个案，我只想帮助一位母亲的女儿，帮完以后，再去干自己的工作。结果报道之后，把我当成神奇的专家，但我不后悔、不惊讶，可我没有感到这个问题真正的严重性。后来我的电话从来没有停止过一秒钟地响，信件、快报、专递没有统计多少封，，还也很多的家长坐飞机找到我的家，堵我的门，要我帮忙解决他们的问题，我不得不请求保安的帮助。希望大家不要这么做，这样对我自己同时对家长也是不负责的。我告诉大家，打电话最多的是北京市。从省来讲，山东省、安徽省、河北、河南、湖北、湖南、江西、甚至连新疆、内蒙、佳木斯、云南的也很多，甚至很多边远的小镇也打电话来我家，可见上网成瘾是一个全国性的问题，不是区域性的。我希望各地的有关部门真正的重视这个问题，并进行有关的配合，我需要全社会的共同关注，来解决这个全社会的问题。
　　[陶宏开] 有人问我，这个问题严重到什么程度，非常的严重，打一个比喻，在很家长见面会上，家长声泪俱下控诉黑网吧对他们的危害，那个场面比过去控诉地主有过之而不及，过去地主压迫农村人民，但是他们有希望，他们有孩子，孩子可以成才，使他走出痛苦的深渊。现在是网络和黑网吧是釜底抽薪，让家长失去唯一的希望。现在家家都是一个孩子。很多的家长把仇恨转向网络和网吧，甚至说“炸网吧”，这是非常不理性的，我希望家长理性地看待这个问题，一定要理性地教育孩子，切忌用错的方法对待网吧和网络。也希望家长能够和孩子同步成长，自己要学会健康上网，从而引导孩子。我在各地做的主要的不是帮助现有的孩子戒除网瘾，而是呼吁孩子还小的家长和孩子没有出生的家长要及早地预防。有一个北京的家长发来信息，为了帮助孩子戒网，自己学上网，然后引导孩子。所以希望各位家长与时俱进，提高自身的素质，从而教育孩子健康成长，不要等孩子上网成瘾时再去怪孩子。
　　[主持人] 非常感谢陶宏开从百忙之中和网民们进行交流，另外我们要再此呼吁更多的人加入到“挽救网瘾青少年”的活动中来，替陶教授分担一些工作压力。
　　[陶宏开] 我非常感谢新华网这样关注这个全国性的问题，为我增添了一份力量和希望，也希望其他的网站能够向新华网学习，全社会共同来关注网瘾青少年群体，把这个问题解决得更好，使我们的下一代更健康地成长，让我们国家的前途更加的美好。谢谢大家的关注！