第五季:是BI-RADS里的IV级还是IVa级?

    发布时间:2016-01-11   来源:中华康网   

  患者:发表于 2011-03-04 15:28:20

  病情描述(发病时间、主要症状、就诊医院等): 38岁,未婚未育无流产史,月经常常迟来5天10天不定,量少。 5年前右腋下胳肢窝不定期针刺般疼痛,有时月经前后有时心情不好时,摸不到肿块,因此一直没想到是乳腺的问题,胳肢窝的刺痛还想着是身体其他部分出问题导致腋下淋巴出问题。 这两年摸到肿块但奇怪的是肿块部位不在乳房部位是腋下,刺痛状况依旧。遂去年11月在同一个大夫那同天分别做了彩超 钼靶及SURE TOUCH。上海新华医院普外科韩宝三

   彩超描述: 左侧乳腺腺体厚10MM,右侧乳腺腺体厚11MM,双乳腺组织内见散在分布的低回声条带相互连通,局部增生融合成结节状。 左乳外侧缘约3点见15×9×11MM低回声区,境界清,其内见3×2MM暗区回声,周边见血流信号,其外侧见4×3MM低回声,内上象限约11-12点见5×4MM低回声,约9点见4×4MM低回声区,境界均清。 右乳外上象限外侧约10点近腋下的肌层组织内见21×16×21MM实质尚均质低回声,境界清,有包膜回声。 左右侧腋下分别见14×7MM 11×6MM淋巴结回声. 提示: 1.右侧近腋下低回声团块,神经纤维瘤或其他待定 2.左乳低回声团块,性质待查,左乳多发性小结节 3.双乳乳腺病4.双侧腋下淋巴结

   钼靶所见: 腺体实质呈小斑 片絮状,部分融合,腺体内散在不规则透亮去纤维条索状影,结构较乱,右乳外下方见6×8MM致密结节影,CC位片中见透亮线状包膜影,双乳未见异常钙化灶影,血管显示两侧基本对称,未见增粗迂曲等异常。 双乳腺体前缘欠光整,皮下脂肪层无增宽,乳晕及皮肤未见明显增厚,乳头无显著凹陷。双腋下软组织内未见肿大淋巴结影。 诊断: 右乳小纤维腺瘤,定期随访。

   SURE TOUCH就直接说结论: 右腋下肿块(胸壁);双乳腺病,右乳瘤样增生;建议手术治疗

   由于是同一大夫在同一天检查了彩超 钼靶及SURE TOUCH,但结论不一,甚感困惑,

  烦请大夫解疑: 

  1.右乳腋下肿块到底是乳腺问题还是乳腺以外的其他肿块问题还是其它问题引起的淋巴问题?

   2如果是乳腺问题到底是小纤维腺瘤?神经纤维瘤?瘤样增生还是其他?为什么同一医生同一天做的三个不同检查结论不同?请韩大夫帮我仔细看看这三份报告。

   3.从报告上看是BI-RADS里的IV级还是IVa级?

   4.左乳见血流信号意味着什么?

   5.有包膜回声又说明什么?

   6.左右腋下见淋巴结回声是否说明腋下淋巴结有问题? 叩谢!

   

  上海瑞金医院乳腺中心韩宝三:发表于 2011-03-04 23:40:23

  您好!

  1 您进行的三种检查应该是三个不同的影像学医生给您检查;多数医院超声、钼靶都是独立的医生;sure touch的价值有限;

  2 超声、钼靶的成像原理不同,检出的效能会有差异;联合检查有助于术前更好的评价;

  3 腋窝淋巴结属于正常解剖,是否有异常需要结合形态学分析;

  4 任何检查都有一定比例的假阴性和假阳性,手术切除病理学切片检查是诊断肿瘤的金标准;

  5 分析您的检查,以积极手术为宜;可以术中预约病检确诊;

  6 暂不推荐药物治疗;

  上述意见供您参考取舍,有疑问请与我联系,祝您健康!

   

  患者:谢谢韩大夫!发表于 2011-03-05 00:29:57

   1.是我表述有问题,是在同一天同一家医院挂了乳腺科专家,医生让我做了三种检查。 

  2.您说,腋窝淋巴结属于正常解剖,需要结合形态学分析。费解!那我这到底是乳腺问题还是只有手术做病理呢?

   

  上海瑞金医院乳腺中心韩宝三:发表于 2011-03-05 08:46:51  

  1 超声:“左右侧腋下分别见14×7MM 11×6MM淋巴结回声”,从这句话看不出有什么异常的描述,每个人超声都可以看到淋巴结,每个人都有腋窝淋巴结,是否淋巴结有异常,需要提供淋巴结描述的其他信息,如具体结构、界限等综合分析;

  2 钼靶:“CC位片中见透亮线状包膜影",钼靶对完整包膜的诊断价值通常小于超声;

  3 超声:”右乳外上象限外侧约10点近腋下的肌层组织内见21×16×21MM实质尚均质低回声,境界清,有包膜回声“提示肿瘤界限清楚,多数良性的肿瘤的界限清楚,个别也有恶性的也可以影像学上有类似包膜;

  4 通常一个疾病需要多种检测手段联合检查,提供手术前的正确判断;但是都不是绝对,绝对确诊只有一种方式”4 任何检查都有一定比例的假阴性和假阳性,手术切除病理学切片检查是诊断肿瘤的金标准;

  5 您的问题我前次都已经全部答复,请仔细阅读;

  上述意见供您参考取舍,有疑问请与我联系,祝您健康!

   

  患者:发表于 2011-03-05 17:04:15

  早安!韩大夫,您昨晚深夜回复患者短信,今天又大早答疑,而且这么耐心这么详细地回复,实在感动! 愿仁爱之心永驻您心! 我仔仔细细又仔仔细细地阅读了,您的意思是希望我积极手术为宜,这样才能解答我到底是良是恶。

  至于 其他小问题已无需解释,比如:

  1 血流信号说明什么?

   2 我看到您回复别的患者一般能肯定的说:从B超 钼靶检查看不出有明显的异常症状,可以考虑半年后复查。。。。(而我的检查无法肯定的说没问题,是否可反推有恶性的可能,所以需要尽快手术得出结论)。

   3 当然我知道任何检查都有假阴性假阳性,除非手术病理切片检查才是金标准!

   4 做了两个检查却得不到相对确切的诊断,只有一个结果:割! 心理上很难接受啊!

   以上文字早上9点已写好,犹豫要不要发。

  想到韩大夫平时工作很累了,还要业余时间在这献爱心,有些不忍再纠结提问。但。。。。唉。。。。请原谅请理解! 祝好!

   

  上海瑞金医院乳腺中心韩宝三:发表于 2011-03-05 17:48:09

  您好!

   1关于您的病情:目前分析您的全部检查首先考虑良性病变;

   2 关于药物治疗:针对您的病情药物无效,如果治疗只有手术!

  3 关于检查:如果一种检查就可以术前确诊,那么其他的检查都自动被废除;如果解决一个问题有2个以上的方法,那么这两种方法一定会有区别,各有优点,否则另外的就会被淘汰,这是简单的生活哲理;对于乳腺疾患来说,最常用的三种检查方式是超声、钼靶和磁共振,各有长处;

  4 关于检查的综合分析:很多检查信息需要综合分析,单凭一种检查的一个特性的描述,如超声报告对包膜完整性的描述足够判断病变性质是不科学的;即使如此也没有人可以术前绝对明确,不典型的病例常常发生;临床上,术前感觉是典型的纤维瘤,病检却是乳腺癌,如粘液癌,囊腺样癌是存在的。

  5 关于诊断:不做手术,还有一个选择,穿刺细胞学,也有细针、粗针和微创活检方式区别;但是假阴性也是可能的,甚至即使做了开放性手术,有的病例病理学都无法确诊。

  6关于治疗: 对于22MM的肿块如果切除是良性的,应该心理庆幸治疗及时,而不是为什么不是恶性的,手术白做了,钱白花了。。。。

  7 关于手术的安全:目前,这样的手术是安全的,但是,不会有任何一个正规医院的专业医生可以给您术前保证绝对手术不会出血、不会感染、不会复发、保证药物绝对有效等;

  8 关于术中病理学诊断: 在上海交大瑞金医院乳腺中心,任何一个没有病理学确诊的病例,手术前都会常规告诉病人,有恶性的可能,如果是恶性的,手术方式会如何进行;即使如此,个别病例手术切除全部肿块,术中切片病理学任然无法确诊,还需要特殊的染色、多部位取材,需要术后数天才能确定;个别病例术后病理学报告是恶性,还需要第二次手术;

  9关于恶变: 绝大多数疾病是发展变化的,是否绝对不会恶变,没有人知道,也没有人可以准确预测,尽管目前也有研究哪些危险因素可能发生恶变的风险会增加的研究报道,但是都是针对人群水平,都是概率,类似于抽奖。对于医学科学来讲,如果一个新的诊断方法可以提高诊断的敏感性5%,一个新的治疗方式或药物可以提高肿瘤的5年生存率5%,就可以获得国家科技进步大奖,可以获得国家卫生部的重点研究支持,如胆囊癌的五年生存率由5%提高到10%,但是这个疾病的预后还是非常恶劣的,公众所知道的只是”显著的改善了生存率“。就目前的恶性肿瘤治疗水平,半数以上的恶性肿瘤的五年生存率小于50%。我个人认为:永远不会有这样的神话预测系统,可以准确判断具体哪个人、哪一天会发生恶变,退一步说,即使在恶变的当天被诊断,被手术,那么结果也是影响生存时间的”恶性“而不是切而了之的良性疾病;如果有人一定坚信会有,那也是传说。。。。因为没有上帝!真理永远是相对的!

  10 关于医学的承诺:目前医学还是一个经验科学,没有绝对,只有相对、或许、可能、大概、多数、基本上、、、、、、

  11关于复发:最简单的道理,因为乳房还在,因为病因依然,因为易感因素无法改变,术后复发的风险是存在的,尽管概率很低,多数病例不能称之为“复发”,客观的说是“新发”,理由见前句所述;

  12 关于手术的必要性:是否一定手术还取决于病人的心理接受程度;即使是非常典型的乳腺纤维瘤,病人过度担心,也是手术指证;既然您是如此的担心和焦虑,何以继续养着让它长大、恶变?!何时姑息养奸?!

  13 关于远程会诊:尽管网络提供的方便,但是这里无法查体、没有超声影像、看不到钼靶图像,只能针对您提供的检查结果的描述进行解读,而不同的检查者本身的习惯、个人倾向、检查仪器的限制,认识水准等都会有差异;远程会诊不能完全替代医院面诊,所有意见都是参考,都不能完全作为医疗措施和医疗纠纷证据;

  抱歉,我第三次的回复过于直接和过于明白,请见谅!
谢谢您的鼓励!祝您健康!

   备注:原咨询提问回复见:http://www..com/wenda/hanbaosan_100718470.htm,谢谢这个网友的理解我把整个咨询回复放在这个”经典回答“区,以供更多的朋友阅读,祝大家每天轻松、开心!

  上上海交通大学医学院附属瑞金医院乳腺疾病诊治中心    韩宝三    2011年3月5日晚   周日 

   

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